Oh Shoot

身穿軍服的任志強在穿越賀蘭山的途中。新京報記者 申志民 攝
　　10月6日，任志強被三個年輕人“綁架”了。“被綁”源於自願，9月底，任志強發微博，稱要參加阿拉善SEE組織的“穿越賀蘭山”公益活動，“我還有三個席位，每席1萬元起拍，所得用於在阿拉善種梭梭。”三個年輕人斥資26萬接招——他要陪三個小伙子，乘一輛車，穿越賀蘭山，聊商業以及公益。面對新京報記者，不足半個小時，看三個小伙子在旁等得焦急，他眉頭一皺，“做企業家可以下命令，做公益內心得柔軟……上路。”
　　談經驗
　　企業家更適合做公益
　　新京報：採訪你之前，我告訴身邊朋友，我說要採訪任志強，有朋友調侃，“採訪他乾啥，任大炮只放炮不做事”。你怎麼看這樣的調侃？
　　任志強：這些人最好是到現場來看看我在做什麼，做不做公益，通過媒體傳播是看不出來的，如果你到山裡頭來，到現場來，到我們阿拉善治沙、節水環保實驗區來，你就知道我是不是只放炮不做事了。
　　新京報：作為企業家，你所參與的公益項目與非企業家相比，有什麼優勢？
　　任志強：企業家更適合做公益。
　　企業家有強的組織管理能力，強的募款能力，強的資源整合能力。公益項目運作也顯得規範理性，比如，阿拉善公益機構中，企業家會用羅伯特議事規則等民主規則來規範管理，形成規約。
　　多年公益實踐發現，凡是有企業家管理的公益機構，其治理結構要比一般的非企業家（如媒體記者、草根愛心人士）組織的公益機構治理情況要好。
　　新京報：好在哪裡？
　　任志強：比如說，阿拉善公益機構的治理結構，到現在沒有人挑得出毛病。我們是以民主科學的方法一票一票選舉的。
　　再比如紅十字會的管理人員或工作人員，他們是政府部門給他們的工作，既然是工作，他們就要靠這個職業來吃飯。但企業家不是，企業家做公益項目是一種信仰，靠著這種信仰，才能心甘情願地投入公益領域。
　　企業家做公益，也是企業家精神的體現。
　　新京報：你所理解的企業家精神是什麼？
　　任志強：第一，企業家要做的是創造社會財富；第二，應遵紀守法，不能因為創造財富的同時污染了環境，虐待了工人；第三，你遵紀守法，創造財富的同時，將精力和資本轉移到彌補社會運行不足方面來，這會體現在公益之中。
　　鳴不平
　　潘石屹哈佛助學無法免稅
　　新京報：目前我國企業家做公益情況如何？
　　任志強：越來越多的企業家開始做公益。這反映了我們社會的進步。企業家也逐漸關註公益的不同領域，如張朝陽，潘石屹等等，都有公益專項。
　　另外，企業家做公益的圈子越來越具有開放性，不是如微信圈那樣一個小圈子，願意做公益的人都可以投入進來。
　　新京報：企業家做公益會不會動機不純？
　　任志強：幾十年來，最初是有的，比如開音樂會，企業家要冠名權。舉著一個廣告牌子做廣告。現在，越來越多的企業家更專註於自己所選擇的公益項目，並投入進去。
　　新京報：我國的企業家和國外企業家相比，做公益方面有什麼不同？
　　任志強：國外的企業家，如美國，你做公益了，政府會給你政策優惠；你參加公益項目，你做了什麼貢獻，付出了多少勞動時間，都會有公益記錄。這些公益時間累計在一起還可以抵消刑法，比如你不小心觸犯了法律，需要半年有期徒刑，你展示自己做了多少時間的義工，這個刑罰可能就沒了。
　　國外有很多東西與公益掛鉤。如免稅。我國政府部門給了一些特批的基金免稅，多數無法免稅，比如潘石屹捐贈哈佛大學的助學金，就無法實現免稅。在美國，美國的企業家不管捐贈中國或其他地方，都免稅。
　　新京報：免稅是否導致公益資源濫用？
　　任志強：很多企業家做公益，根本不指望減稅免稅，要是指望減稅免稅，就做不了公益。但如果如國外那樣普及減稅免稅，這會讓公益範圍擴大，企業家本來可以做10件事，因為減免稅可以做100件事兒。這多好。
　　侃雷鋒
　　應用孔孟智慧豐富公益精神
　　新京報：你認為我國的公益環境如何？
　　任志強：我認為應該是初級階段。早在幾十年前，中國沒有NGO組織。
　　新京報：但是有雷鋒。
　　任志強：我覺得應該是把雷鋒“打倒”。
　　新京報：為什麼要“打倒”雷鋒？
　　任志強：“打倒”這個詞可能用得不太好。靠個人這種小恩小惠，沒有辦法解決社會道德的關鍵問題。
　　在我看來，社會公益應該是具有公眾屬性的，不是靠一個人的力量完成，更需要靠社會力量和社會風氣來完成，如果雷鋒精神變成一個人的精神，這不是一個社會全面的東西。我不是說雷鋒精神是錯的，我是期望要把它變成社會公益，而不是掛靠某一個人頭上，成為一種精神。
　　新京報：你有什麼建議？
　　任志強：我們應挖掘有共同社會普遍信仰的東西，如孔子、孟子、莊子等先人留下的上千年的智慧，等等。我們應該用他們的智慧來豐富我們的公益精神。
　　講遭遇
　　天天被罵也要堅持做公益
　　新京報：你真正投入公益領域是什麼時間？
　　任志強：我1988年就開始做公益，那時大家都期望做一些事情，有人說想做改革研究，於是投入了幾千萬，併成立了改革研究會，我是研究會的副理事長。
　　20多年來，公益方面，我扮演不同的角色，募款，找資源，搭建公益項目平臺，培育公益機構等等，每個角色我都很開心。
　　目前，我超過一半時間都在做公益。
　　新京報：公益是否需具有“人人做公益”的屬性？
　　任志強：人人做公益是不對的，每個人沒有義務去做公益。一個家庭有一個成員做公益已經行了，沒有必要全民公益。公民沒這個義務。
　　新京報：如何看待陳光標高調做公益？
　　任志強：他做的不是公益，他做的是廣告。企業家應該有更好的方法去做公益，我不反對他的這種方法，但我也不支持和不提倡這樣做公益。
　　新京報：是否支持企業家裸捐？
　　任志強：有的企業家確實是裸捐，但寧願裸捐，也不願意用財富照顧好妻子兒子或者親人，你認為這是公益嗎？這個有問題。裸捐的前提是對親友要負責。
　　新京報：做公益過程有沒有被罵過？
　　任志強：天天被人罵，但你還得要做，不做不行。（笑）
　　企業家的財富來源於社會，也應該將財富服務於社會。　　（原標題：我只放炮不做事？眼見為實）